إعلانات

الموضوع: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 20 من 89
  1. #1
    عضو بـارز الصورة الرمزية ahmedreda
    الـعـضـوية
    3522
    الإنـضـمـام
    Jan 2014
    الإقـــامـــة
    United States
    المشاركات
    1,385
    قدم شـكـره
    94 مرة
    تـم شـكـره
    2,187 مرة في 896 مشاركة

    Projector : BENQ W7000 Projector Screen : Seymour AV XD 140" Acoustically Transparent Disc Player : Panasonic BDP-220U Multimedia Player : WD TV Live, Roku 2 XS Consoles : PS3 AV-Receiver : Denon 4311CI Amplifier : Emotiva XPA2, XPA5, Buttkicker BK1000 HT Speakers : 3xJTR Neosis 212HTR, 2x JTR Single 8 LP , 2x JTR Triple 12s Subwoofer : 3x Rythmik Audio FV15HP

    مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    بسم الله الرحمن الرحيم.

    مؤخرا كان هناك نقاش عن الفروقات بين أجهزة الأمبليفاير المختلفة لذا قررت توثيق تجربة لي لقياس الفارق بين جهازين إن وجد!

    فكرة التجربة أني أعمل قياس لأحد السماعات في مكان ما من الغرفة باستخدام أحد أجهزة الأمبليفاير ثم أبدل الجهاز المستخدم في القياس و أعمل Level Matching معادلة لمستوي الصوت و أقيس مرة أخري ثم أقارن النتيجة.
    الأجهزة المتوفرة لدي هو جهاز Emotiva XPA2 Gen1 و ال Input Gain لديه 31 ديسيبل و الجهاز الاخر هو ال Rotel RB985 و هو أمبليفاير قديم جدا يمكن يكون عمره 15-20 سنة.. ال Input gain لديه 28-29 ديسيبل..




  2. قدم 11 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  3. #2
    عضو بـارز الصورة الرمزية ahmedreda
    الـعـضـوية
    3522
    الإنـضـمـام
    Jan 2014
    الإقـــامـــة
    United States
    المشاركات
    1,385
    قدم شـكـره
    94 مرة
    تـم شـكـره
    2,187 مرة في 896 مشاركة

    Projector : BENQ W7000 Projector Screen : Seymour AV XD 140" Acoustically Transparent Disc Player : Panasonic BDP-220U Multimedia Player : WD TV Live, Roku 2 XS Consoles : PS3 AV-Receiver : Denon 4311CI Amplifier : Emotiva XPA2, XPA5, Buttkicker BK1000 HT Speakers : 3xJTR Neosis 212HTR, 2x JTR Single 8 LP , 2x JTR Triple 12s Subwoofer : 3x Rythmik Audio FV15HP

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    النتائج:
    أولا قست ال Emotiva ثم ال Rotel ثم رفعت من مستوي الصوت حتي وصلت لنفس مستوي ال Emotiva و كان أقرب شيئ هو عند رفع الصوت إلي 3.5 ديسيبل.. حولت إلي ال Emotiva مرة أخري و طبعا كان الصوت مرتفع فخفضته إلي مستواه الأول:

    مقارنة إستجابة الصوت بين الأثنين بعد ال Level Matching أي معادلة مستوي الصوت:

  4. قدم 6 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  5. #3
    عضو بـارز الصورة الرمزية ahmedreda
    الـعـضـوية
    3522
    الإنـضـمـام
    Jan 2014
    الإقـــامـــة
    United States
    المشاركات
    1,385
    قدم شـكـره
    94 مرة
    تـم شـكـره
    2,187 مرة في 896 مشاركة

    Projector : BENQ W7000 Projector Screen : Seymour AV XD 140" Acoustically Transparent Disc Player : Panasonic BDP-220U Multimedia Player : WD TV Live, Roku 2 XS Consoles : PS3 AV-Receiver : Denon 4311CI Amplifier : Emotiva XPA2, XPA5, Buttkicker BK1000 HT Speakers : 3xJTR Neosis 212HTR, 2x JTR Single 8 LP , 2x JTR Triple 12s Subwoofer : 3x Rythmik Audio FV15HP

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    الان إلي بقية القياسات التي يتيحها البرنامج من Group Delay و تشويش إلي اخره:



    SPL / Phase:



    Distortion التشويش:


  6. قدم 6 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  7. #4
  8. قدم 6 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  9. #5
  10. قدم 6 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  11. #6
    عضو بـارز الصورة الرمزية ahmedreda
    الـعـضـوية
    3522
    الإنـضـمـام
    Jan 2014
    الإقـــامـــة
    United States
    المشاركات
    1,385
    قدم شـكـره
    94 مرة
    تـم شـكـره
    2,187 مرة في 896 مشاركة

    Projector : BENQ W7000 Projector Screen : Seymour AV XD 140" Acoustically Transparent Disc Player : Panasonic BDP-220U Multimedia Player : WD TV Live, Roku 2 XS Consoles : PS3 AV-Receiver : Denon 4311CI Amplifier : Emotiva XPA2, XPA5, Buttkicker BK1000 HT Speakers : 3xJTR Neosis 212HTR, 2x JTR Single 8 LP , 2x JTR Triple 12s Subwoofer : 3x Rythmik Audio FV15HP

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    مناقشة النتائج:
    أولا بالنسبة لل Frequency response كان شبه متطابق بفارق 0.1ديسيبل هنا و هناك و هذا متوافق مع ال Specs تبع ال Rotel التي تقول 10-20000 +\- 0.5 ديسيبل.

    المنحنين كما واضح شبه متطابقين باستثناء الأجزاء الحمراء التي يبدو فيها منحني ال Emotiva. لاحظ أن في المحور الرأسي كل وحدة تعادل 2 ديسيبل لتكبير الفروقات إن وجدت.

    ثانيا التشويش اختلف قليلا بين الأثنين في بعض الترددات و لكن اختلافات لا تذكر.. مثلا 0.02% بدلا من 0.03%.
    ثالثا جميع القرائات الأخري شبه متطابقة.
    ملحوظة يرجي تجاهل أي إختلافات تحت 50 هرتز حيث أن هذا خارج نطاق الترددات التي تنتجه السماعات و هي سماعات Bookshelf طراز JTR 212HTR..
    ماذا نتوقع لو أتينا بأمبليفاير بعشرة أضعاف الثمن؟ لا أتوقع ال Frequency Response يتغير لأن كلا الجهازين Neutral بما فيه الكفاية مثل ما قال الدكتور Toole و لأنهم الأثنين لا يلونون الصوت.. يمكن التشويش يقل قليلا.
    لو واحد غير من هذا ال Emotiva لل Rotel و قال ال Emotiva كان Bright أو حاد (كما يقال كثيرا في المنتديات) و ال Rotel كان دافئ.. أو العكس.. إذا نظرنا لل Frequency Response يمكن التأكد أنها كلها أوهام و تهيؤات.. فالإثنين متطابقين باختلاف لا يتعدي 0.2 من الديسيبل و هو مقدار لن تميزه الأذن مهما فعلت.

    السماع Subjective listening:
    جربت مقطعين شبه حافظهم من فيلم Terminator 2 مرة و السماعات كلها شغالة بال Emotiva و مرة بالسماعات كلها ماعدا واحدة شغالة بال Rotel.. لم أجد أي فارق يذكر بين الأثنين و في حالة ال Rotel لم تبد السماعة اليمني مختلفة عن اليسري بأي شيئ.. نفس الصوت.

    تحياتي لكم.

  12. قدم 12 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  13. #7
    عضو موقوف

    الـعـضـوية
    2123
    الإنـضـمـام
    Nov 2012
    الإقـــامـــة
    السعودية - الرياض
    المشاركات
    828
    قدم شـكـره
    521 مرة
    تـم شـكـره
    659 مرة في 355 مشاركة

    HDTV : samsung series 7 46 inch Monitor : X-STAR DP2710LED HTPC : CPU Intel Core i7-4790K 
M/B: asrock z97 professional 
GPU: Sapphire Radeon VAPOR-X R9 290 4GB 
RAM: king stone hyper 4GBx2 
SSD: Samsung SSD 840 EVO-Series 250GB 
HDD: Seagate HDD 3TB x 2 
Cooling: NZXT Kraken X60 
Monitor: x star 27-inch 
PSU: sseasonic platinum Watt 1000 
Case: NZXT SWITCH 810 BLACK Full Tower 
Keyboard: logitech k360 Consoles : ps4 AV-Receiver : Denon AVR-X4100 HT Speakers : B&W
floorstand CM8 , S1 Pair 
back SM1 ,S1 Pair 
Centre CM8 S2 Subwoofer : velodyne SPL -1000 ultra

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    كلام جميل
    وفقك الله على هذا الجهد الرائع

  14. #8
    عضو نشيط الصورة الرمزية ALSAEED
    الـعـضـوية
    5343
    الإنـضـمـام
    Nov 2016
    الإقـــامـــة
    السعودية - مكة المكرمة
    المشاركات
    265
    قدم شـكـره
    999 مرة
    تـم شـكـره
    407 مرة في 183 مشاركة

    HDTV : Samsung 70ku7000 HTPC : Intel NUC mini PC kit Consoles : PS4 AV-Receiver : Pioneer Elite SC-LX901 Amplifier : Wyred4Sound ST-500 HT Speakers : Jamo C97 Subwoofer : SVS PC-2000

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    اولا شكرا على المجهود الكبير ... ويعجبني حماسك


    لا اريد ان اقلل من حجم تعبك لكن مالذي تحاول ان تثبت هنا ؟
    تأكيد على أن الأرقام صحيحه !! نعم هي صحيحه...لا احد يكذب الأرقام اصلا

    لكن الارقام مبهمه ولا تعكس الواقع، هذا موضوع النقاش
    *****

    انا مصدقك طبعا انه لا يوجد اختلاف يذكر في الصوت بين الاثنين ولم تستطع تحديد ذلك
    هل معنى ذلكم انه
    جميــــــع الامبلفايرات كذلك ؟!! بناءا على هذه التجربه البسيطه ! لا طبعا

    لكن المعنى يحتمل امور كثيره
    والأرجح في نظري انه لم يثبت الامبلفاير"روتل& ايموتيفا" قدرته في التحكم 100% بالسماعه وهي بعيده عن ذلك، لهذا السبب لو تجرب 100 امبلفاير بحدود هذه القدرات لن تجد فارق واضح ابدا ابدا ..


    إقتباس :
    ثانيا التشويش اختلف قليلا بين الأثنين في بعض الترددات و لكن اختلافات لا تذكر.. مثلا 0.02% بدلا من 0.03%.

    هل تعتبر هذه النسب بسيطه ولا تذكر ؟
    الاختلاف يقول ان روتل اقل تشويش بنسبة 33% من ايموتيفا ....وهذا الشيء المفروض انه يكون مسموع وواضح جدا لأن الفرق كبير ...
    الفروقات اكثر من 10% في الصوتيات تعتبر كبيره

    لكن في الحقيقه ان اختلاف نسبة التشويش كان غير مسموع حسب التجربه !!
    وهذا مخالف بدرجة كبيره للأرقام، اذا هذا اثبات ان الارقام غير دقيقه ولا تعكس الواقع



    إقتباس :
    ماذا نتوقع لو أتينا بأمبليفاير بعشرة أضعاف الثمن؟ لا أتوقع ال Frequency Response يتغير لأن كلا الجهازين Neutral بما فيه الكفاية مثل ما قال الدكتور Toole و لأنهم الأثنين لا يلونون الصوت.. يمكن التشويش يقل قليلا.
    امس الدكتور
    Toole
    كان يقصد الثلاث امبلفايريات المذكوره، واليوم صار يقصد ايموتيفا وروتل ؟؟
    حيرتنا معك


    **
    ما راح اقولك لازم تشتري امبلفاير بعشرة اضعاف هذه القيمة عشان تسمع فرق

    جرب فقط امبليفاير crown xls2502 bridged ترى الجهاز ارخص من ايموتيفا، واذا انت في امريكا اظن حتى تقدر تسترجع فلوسك اذا ما اعجبك

    الموضوع جدا سهل واتمنى تعمل هذه التجربه، وبدون اي اختبارات رقمية ... فقط استماع وراح تجد الفرق بكل سهوله

  15. تلقى ALSAEED شكراً على هذه المشاركة من:


  16. #9
    عضو بـارز الصورة الرمزية ahmedreda
    الـعـضـوية
    3522
    الإنـضـمـام
    Jan 2014
    الإقـــامـــة
    United States
    المشاركات
    1,385
    قدم شـكـره
    94 مرة
    تـم شـكـره
    2,187 مرة في 896 مشاركة

    Projector : BENQ W7000 Projector Screen : Seymour AV XD 140" Acoustically Transparent Disc Player : Panasonic BDP-220U Multimedia Player : WD TV Live, Roku 2 XS Consoles : PS3 AV-Receiver : Denon 4311CI Amplifier : Emotiva XPA2, XPA5, Buttkicker BK1000 HT Speakers : 3xJTR Neosis 212HTR, 2x JTR Single 8 LP , 2x JTR Triple 12s Subwoofer : 3x Rythmik Audio FV15HP

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    أخي السعيد .. دعني أوضح لك ما أحاول إثباته.. أنت الأمس قلت أن هناك صوت أمبليفاير ذا نغمة و اخر طبيعي و هناك درجات بينهم.. أنا بينت لك من قياساتي البسيطة أن الأثنين اتفقوا علي ال Frequency Response لذا أي الإدعائات التي تسمعها أن هذا أمبليفاير دافئ و يناسب هذه السماعة لأنها Bright كلام فارغ. أتمني أن يكون هذا الجزء وصل.
    أنا قبل ذلك جربت اثنين أمبليفاير أخر و هم ال iNuke 6000DSP و الأمبليفاير الداخلي للريسيفر.. و الجميع تطابقوا .. هل تظن أني لو أشتريت ال Crown أو ال Parasound سيعطوا الفارق المحسوس؟ أشك..
    يعني لو أربعة أمبليفاير لا يقدرون علي التحكم في السماعة كما تدعي عل سيتصادف و لا يتحكمون بها بنفس الطريقة 100% ؟ لا الأرجح أنهم جميعهم يفعلون الشيئ الصحيح بداية من الأمبليفاير ال AB منذ عام 2000 و نهاية بال Class D منذ عام 2016..
    بالنسبة لل Distortion نعم فارق 33% و لكن فارق لا يزال صغير.. أنت تتكلم في فارق 0.1% في ال THD .. الرقم الذي تريد الوصول إليه هو أقل من 1% و هو عندما تبدأ الأذن في التمييز.. لو جئت بخمس هذا أو بثلاثة أعشر لن تميز الأذن.. و هذا عكس الذي تقوله و هو أن الأرقام وضحت الصورة في هذه الحالة و يمكن تمييز الفارق المحسوس من غير المحسوس. يعني ما له لازمة أن أصرف نقود زيادة لأجعله 0.1% بدلا من 0.3% مثلا!
    أين قلت أنه يقصد الإموتيفا و الروتيل.. أنا فقط أستعرت عبارته أن الأثنين لا يغيرون الصوت.. هذه العبارة صادرة مني و ليس منه
    أنا هطلب منك تعمل قياس لل Crown و أعطينا فكرة عن اداءه لأنه يا صديقي لا تستطيع الثقة في الأذن عندما تقول أنه هناك هذا الفارق الشاسع.. أغلب الظن أنك لم تقارنهم في ظروف متطابقة. مثلا في تجربتي كان ممكن أوصل الروتيل و أحكم عليه أن صوته ضعيف لأني لم أعمل Level Matching بسبب إختلاف ال Gain.. لو أنت معملتش Level Matching و حسب مشاركاتك يبدو أنك لم تجرب القياس (قد أكون مخطئ) فهذا وحده كفيل بإعطائك إنطباع وهمي أن أحدهما أفضل من الاخر.

    أنت طلبت مني عمل الإختبار بدون أي أرقام.. أنا هطلب منك العكس بالضبط.. إستخدم الأرقام حتي تحدد ماذا تسمع.. عدم إستخدام الأرقام يجعل المقارنة لا قيمة لها من الأصل.. إزاي اقارن أمبليفاير أعلي من الأخر و أقول هذا أفضل؟ لازم نعطيهم فرص متكافئة.. ولا أيه؟!
    تحياتي لك.



    إقتباس :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ALSAEED مشاهدة المشاركة
    اولا شكرا على المجهود الكبير ... ويعجبني حماسك


    لا اريد ان اقلل من حجم تعبك لكن مالذي تحاول ان تثبت هنا ؟
    تأكيد على أن الأرقام صحيحه !! نعم هي صحيحه...لا احد يكذب الأرقام اصلا

    لكن الارقام مبهمه ولا تعكس الواقع، هذا موضوع النقاش
    *****

    انا مصدقك طبعا انه لا يوجد اختلاف يذكر في الصوت بين الاثنين ولم تستطع تحديد ذلك
    هل معنى ذلكم انه
    جميــــــع الامبلفايرات كذلك ؟!! بناءا على هذه التجربه البسيطه ! لا طبعا

    لكن المعنى يحتمل امور كثيره
    والأرجح في نظري انه لم يثبت الامبلفاير"روتل& ايموتيفا" قدرته في التحكم 100% بالسماعه وهي بعيده عن ذلك، لهذا السبب لو تجرب 100 امبلفاير بحدود هذه القدرات لن تجد فارق واضح ابدا ابدا ..



    هل تعتبر هذه النسب بسيطه ولا تذكر ؟
    الاختلاف يقول ان روتل اقل تشويش بنسبة 33% من ايموتيفا ....وهذا الشيء المفروض انه يكون مسموع وواضح جدا لأن الفرق كبير ...
    الفروقات اكثر من 10% في الصوتيات تعتبر كبيره

    لكن في الحقيقه ان اختلاف نسبة التشويش كان غير مسموع حسب التجربه !!
    وهذا مخالف بدرجة كبيره للأرقام، اذا هذا اثبات ان الارقام غير دقيقه ولا تعكس الواقع





    امس الدكتور
    Toole
    كان يقصد الثلاث امبلفايريات المذكوره، واليوم صار يقصد ايموتيفا وروتل ؟؟
    حيرتنا معك


    **
    ما راح اقولك لازم تشتري امبلفاير بعشرة اضعاف هذه القيمة عشان تسمع فرق

    جرب فقط امبليفاير crown xls2502 bridged ترى الجهاز ارخص من ايموتيفا، واذا انت في امريكا اظن حتى تقدر تسترجع فلوسك اذا ما اعجبك

    الموضوع جدا سهل واتمنى تعمل هذه التجربه، وبدون اي اختبارات رقمية ... فقط استماع وراح تجد الفرق بكل سهوله

  17. قدم 3 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  18. #10
    عضو موقوف

    الـعـضـوية
    2123
    الإنـضـمـام
    Nov 2012
    الإقـــامـــة
    السعودية - الرياض
    المشاركات
    828
    قدم شـكـره
    521 مرة
    تـم شـكـره
    659 مرة في 355 مشاركة

    HDTV : samsung series 7 46 inch Monitor : X-STAR DP2710LED HTPC : CPU Intel Core i7-4790K 
M/B: asrock z97 professional 
GPU: Sapphire Radeon VAPOR-X R9 290 4GB 
RAM: king stone hyper 4GBx2 
SSD: Samsung SSD 840 EVO-Series 250GB 
HDD: Seagate HDD 3TB x 2 
Cooling: NZXT Kraken X60 
Monitor: x star 27-inch 
PSU: sseasonic platinum Watt 1000 
Case: NZXT SWITCH 810 BLACK Full Tower 
Keyboard: logitech k360 Consoles : ps4 AV-Receiver : Denon AVR-X4100 HT Speakers : B&W
floorstand CM8 , S1 Pair 
back SM1 ,S1 Pair 
Centre CM8 S2 Subwoofer : velodyne SPL -1000 ultra

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    إقتباس :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedreda مشاهدة المشاركة
    أنا هطلب منك تعمل قياس لل Crown و أعطينا فكرة عن اداءه لأنه يا صديقي لا تستطيع الثقة في الأذن عندما تقول أنه هناك هذا الفارق الشاسع
    وبدون عبارات مثل : more natural , ومثيلاتها
    وحبذا أن نرَ تجارب الأستاذ السعيد ( بحكم خبرته الطويلة ) غير
    crown xls2502
    Emotiva

  19. #11
    عضو بـارز الصورة الرمزية w1000i
    الـعـضـوية
    3981
    الإنـضـمـام
    Jul 2014
    الإقـــامـــة
    السعودية - الجبيل
    المشاركات
    1,778
    قدم شـكـره
    53 مرة
    تـم شـكـره
    1,789 مرة في 975 مشاركة

    HTPC : MSI GE60 I7 Consoles : PS3 AV-Receiver : Yamaha يمشي حالله Amplifier : Chord Mojo Headphone AMP HT Speakers : MonitorAudio BX2 Subwoofer : SVS

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    Frequency Response ماله علاقه بنبره الصوت .. ولم تذكر في التاريخ الحديث P:

    اجيب لك تيوب امبيلفاير ويعطيك flat FR .. وصوته مختلف كليا ..

    وخذ مثال آخر سهل تطبيقه .. هل مخرج جوال 3.5 زي صوت داك في رسيفر ؟ ..



    اذا كيف نشرح إختلاف الصوت :

    الأمبيلفاير يرسل اشاره كهربائيه على ترددات مختلفه .. لكن هل هذي الترددات ليش بالشرط تحمل كل التفاصيل الموسيقيه بسبب ضعف الأمبيلفاير على التعامل مع التفاصيل الصغيره وبذلك تضيع ..

    اذا ضاعت التفاصيل بشي بسيط هذي يعطي احيانا شعور يسميه البعض بالدفئ .. او يكون فيه Harmonic distortion فردي يعطيك شهور بحده او
    Harmonic distortion .زوجي يعطيك ثقل بالصوت ( او مايسمى بدفء ) والكثير يفضل هذي النبره

    ومقايسك لم تقس Harmonic distortion

    الخلاصه .. اشاره الأنالوج ثابته ولكن هل تحمل كل التفاصيل ..

    وكلامك كم يقول محرك 4 سلندر بـ 180 حصان من شركتين مختلفه على سيارات مختلفه .. يلزم ان تكون في الواقع بنفس الأداء ..


    نصيحتي اسمع لجوالك وقارنه بالرسيفر .. عن طريق هيدفون .. وخل هذي تجربه لتقدير الإشاره ..

  20. قدم 2 من الأعضاء شكرهم إلى w1000i على هذه المشاركة:


  21. #12
    عضو بـارز الصورة الرمزية w1000i
    الـعـضـوية
    3981
    الإنـضـمـام
    Jul 2014
    الإقـــامـــة
    السعودية - الجبيل
    المشاركات
    1,778
    قدم شـكـره
    53 مرة
    تـم شـكـره
    1,789 مرة في 975 مشاركة

    HTPC : MSI GE60 I7 Consoles : PS3 AV-Receiver : Yamaha يمشي حالله Amplifier : Chord Mojo Headphone AMP HT Speakers : MonitorAudio BX2 Subwoofer : SVS

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    هذا نقاش من الخبر الحقيقي في عالم الأمبيلفايرات ..


  22. قدم 2 من الأعضاء شكرهم إلى w1000i على هذه المشاركة:


  23. #13
    عضو بـارز الصورة الرمزية ahmedreda
    الـعـضـوية
    3522
    الإنـضـمـام
    Jan 2014
    الإقـــامـــة
    United States
    المشاركات
    1,385
    قدم شـكـره
    94 مرة
    تـم شـكـره
    2,187 مرة في 896 مشاركة

    Projector : BENQ W7000 Projector Screen : Seymour AV XD 140" Acoustically Transparent Disc Player : Panasonic BDP-220U Multimedia Player : WD TV Live, Roku 2 XS Consoles : PS3 AV-Receiver : Denon 4311CI Amplifier : Emotiva XPA2, XPA5, Buttkicker BK1000 HT Speakers : 3xJTR Neosis 212HTR, 2x JTR Single 8 LP , 2x JTR Triple 12s Subwoofer : 3x Rythmik Audio FV15HP

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    لو تمعنت في موضوعي ستجد أني لم أنقل ال Frequency Response فحسب بل نقلت جميع النواحي الممكن قياسها من طور الصوت Phase و ال Group Delay و Impulse Response و التشويش إلي اخره من النواحي الممكن قياسها. عايز تقولي كلهم متطابقين و الصوت مختلف؟ أنت حر في أن تصدق هذا. بالمناسبة أنا قست ال Total Harmonic Distortion و لكنك لم تقرأه.

    أنا لا معلومات عندي عن مخرج ال 3.5مم و عن الأمبليفاير الموجود بالداخل.. من حيث كمية طاقته و من حيث ال Frequency Response لديه لذا صعب أوصل لمقارنات بينه و بين الأمبليفاير بالريسيفر..

    أنا لم أدعي أن جميع أجهزة الأمبليفاير متطابقة و لكني أقول أنه طالما استخدمت الأجهزة في حدود إمكانياتها لتشغيل سماعاتك فالصوت سيكون واحد. مثال أنا سماعاتي حساسيتها 101 ديسيبل لذا الأثنين أكثر من كافيين لتشغيل مستوي 90 ديسيبل الذي أستخدم في القياس.. و النتيجة المتوقعة هي أن صوتهم متطابق سماعا و قياسا.. لو كانت السماعات حساسيتها 81 لاختلف الوضع.

    هل تتفضل علينا بشرح مفصل أكثر لعبارتك التالية حيث أنها تتعارض مع بعض المبادئ الثابتة لدي:
    "لأمبيلفاير يرسل اشاره كهربائيه على ترددات مختلفه .. لكن هل هذي الترددات ليش بالشرط تحمل كل التفاصيل الموسيقيه بسبب ضعف الأمبيلفاير على التعامل مع التفاصيل الصغيره وبذلك تضيع .."
    أنا كنت أعمل في شركة إنتل في مجال ضغط الفيديو و كان الفيديو يعامل بنفس الطريقة.. تحول ال السطوع و الألوان إلي ترددات باستخدام فوريه ثم تختار الترددات المهمة و تحذف الاخر التي لن تؤثر كثيرا في الصورة.. خلاصة الكلام أن هذا الترددات هي مربط الفرس و هي ما تحتوي علي المعلومات كاملة.. لذا نحب نتأكد أن الأمبليفاير قادر علي إنتاج جميع هذه الترددات المسموعة.. الان ممكن يكون هناك إختلاف بين الترددات بمعني أنك تنتج الإشارة بنفس القوة و لكن بطور مختلف أو تنتجها و تخفيها بسرعة أكبر.. ولكن هذا هو ما تم قياسه بجانب ال Frequency Response للأثنين و الذي أيضا جاء شبه متطابق..

    لتصحيح عبارتك: إذا أتيت بمحرك 4 سلندر من شركتين مختلفتين و بنفس المواصفات التي تم التأكد منها لذا نعم اداءهم راح يكون واحد في السيارات المختلفة.
    تحياتي لك.

    إقتباس :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة w1000i مشاهدة المشاركة
    Frequency Response ماله علاقه بنبره الصوت .. ولم تذكر في التاريخ الحديث P:

    اجيب لك تيوب امبيلفاير ويعطيك flat FR .. وصوته مختلف كليا ..

    وخذ مثال آخر سهل تطبيقه .. هل مخرج جوال 3.5 زي صوت داك في رسيفر ؟ ..



    اذا كيف نشرح إختلاف الصوت :

    الأمبيلفاير يرسل اشاره كهربائيه على ترددات مختلفه .. لكن هل هذي الترددات ليش بالشرط تحمل كل التفاصيل الموسيقيه بسبب ضعف الأمبيلفاير على التعامل مع التفاصيل الصغيره وبذلك تضيع ..

    اذا ضاعت التفاصيل بشي بسيط هذي يعطي احيانا شعور يسميه البعض بالدفئ .. او يكون فيه Harmonic distortion فردي يعطيك شهور بحده او
    Harmonic distortion .زوجي يعطيك ثقل بالصوت ( او مايسمى بدفء ) والكثير يفضل هذي النبره

    ومقايسك لم تقس Harmonic distortion

    الخلاصه .. اشاره الأنالوج ثابته ولكن هل تحمل كل التفاصيل ..

    وكلامك كم يقول محرك 4 سلندر بـ 180 حصان من شركتين مختلفه على سيارات مختلفه .. يلزم ان تكون في الواقع بنفس الأداء ..


    نصيحتي اسمع لجوالك وقارنه بالرسيفر .. عن طريق هيدفون .. وخل هذي تجربه لتقدير الإشاره ..

  24. قدم 2 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  25. #14
    عضو بـارز الصورة الرمزية w1000i
    الـعـضـوية
    3981
    الإنـضـمـام
    Jul 2014
    الإقـــامـــة
    السعودية - الجبيل
    المشاركات
    1,778
    قدم شـكـره
    53 مرة
    تـم شـكـره
    1,789 مرة في 975 مشاركة

    HTPC : MSI GE60 I7 Consoles : PS3 AV-Receiver : Yamaha يمشي حالله Amplifier : Chord Mojo Headphone AMP HT Speakers : MonitorAudio BX2 Subwoofer : SVS

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    إقتباس :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedreda مشاهدة المشاركة
    لو تمعنت في موضوعي ستجد أني لم أنقل ال Frequency Response فحسب بل نقلت جميع النواحي الممكن قياسها من طور الصوت Phase و ال Group Delay و Impulse Response و التشويش إلي اخره من النواحي الممكن قياسها. عايز تقولي كلهم متطابقين و الصوت مختلف؟ أنت حر في أن تصدق هذا. بالمناسبة أنا قست ال Total Harmonic Distortion و لكنك لم تقرأه.

    أنا لا معلومات عندي عن مخرج ال 3.5مم و عن الأمبليفاير الموجود بالداخل.. من حيث كمية طاقته و من حيث ال Frequency Response لديه لذا صعب أوصل لمقارنات بينه و بين الأمبليفاير بالريسيفر..

    أنا لم أدعي أن جميع أجهزة الأمبليفاير متطابقة و لكني أقول أنه طالما استخدمت الأجهزة في حدود إمكانياتها لتشغيل سماعاتك فالصوت سيكون واحد. مثال أنا سماعاتي حساسيتها 101 ديسيبل لذا الأثنين أكثر من كافيين لتشغيل مستوي 90 ديسيبل الذي أستخدم في القياس.. و النتيجة المتوقعة هي أن صوتهم متطابق سماعا و قياسا.. لو كانت السماعات حساسيتها 81 لاختلف الوضع.
    تحياتي لك.

    اخي كلها لا تمثل حقيقه الصوت .. ولازم تثبت علاقتها لنبره الصوت ... لانه لايوجد مصدر يوثق العلاقه ..


    ولاتنسى ايضا انه FR للسماعه هو sound pressure فقط لا غير .. وكل قياساتك في الأعلى فيها اختلاف بين الأمبيلفاير بدون استثناء .. طبعا تقولي 0.01 % لايعتبر شي .. لكني اقوله بل هو شئ يذكر وعقل الإنسان دقيق جدا اكثر مما تخيل

    لكن طبيعه الإستخدام ونوع السماعات مع الأفلام ما تقدر تقول هذا غلط او صح لكن المهم هو ان تشعر ان المسرح يقدم ادائه على الوجه المطلوب ..

  26. قدم 2 من الأعضاء شكرهم إلى w1000i على هذه المشاركة:


  27. #15
    عضو بـارز الصورة الرمزية ahmedreda
    الـعـضـوية
    3522
    الإنـضـمـام
    Jan 2014
    الإقـــامـــة
    United States
    المشاركات
    1,385
    قدم شـكـره
    94 مرة
    تـم شـكـره
    2,187 مرة في 896 مشاركة

    Projector : BENQ W7000 Projector Screen : Seymour AV XD 140" Acoustically Transparent Disc Player : Panasonic BDP-220U Multimedia Player : WD TV Live, Roku 2 XS Consoles : PS3 AV-Receiver : Denon 4311CI Amplifier : Emotiva XPA2, XPA5, Buttkicker BK1000 HT Speakers : 3xJTR Neosis 212HTR, 2x JTR Single 8 LP , 2x JTR Triple 12s Subwoofer : 3x Rythmik Audio FV15HP

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    أنا كنت في وسط الكتابة رجاء مراجعة ردي بعد التعديل و تعديل ردك!
    إقتباس :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة w1000i مشاهدة المشاركة
    اخي كلها لا تمثل حقيقه الصوت .. ولازم تثبت علاقتها لنبره الصوت ... لانه لايوجد مصدر يوثق العلاقه ..


    ولاتنسى ايضا انه FR للسماعه هو sound pressure فقط لا غير .. وكل قياساتك في الأعلى فيها اختلاف بين الأمبيلفاير بدون استثناء .. طبعا تقولي 0.01 % لايعتبر شي .. لكني اقوله بل هو شئ يذكر وعقل الإنسان دقيق جدا اكثر مما تخيل

    لكن طبيعه الإستخدام ونوع السماعات مع الأفلام ما تقدر تقول هذا غلط او صح لكن المهم هو ان تشعر ان المسرح يقدم ادائه على الوجه المطلوب ..

  28. تلقى ahmedreda شكراً على هذه المشاركة من:


  29. #16
    عضو بـارز الصورة الرمزية w1000i
    الـعـضـوية
    3981
    الإنـضـمـام
    Jul 2014
    الإقـــامـــة
    السعودية - الجبيل
    المشاركات
    1,778
    قدم شـكـره
    53 مرة
    تـم شـكـره
    1,789 مرة في 975 مشاركة

    HTPC : MSI GE60 I7 Consoles : PS3 AV-Receiver : Yamaha يمشي حالله Amplifier : Chord Mojo Headphone AMP HT Speakers : MonitorAudio BX2 Subwoofer : SVS

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    طبيعه مسرحك واستخدامك لن تظهر لك الاختلافات بشكل واضح .. وانا لو مكانك لن ازيد على مافعلت بل سيكون من خططي المستقبليه هو تصميم مشابه لنظامك الذي لم اكن مقتنع سابقا به لجهلي ..

    لكن لك استخدام قواعده .. واللي يخليني ااكد على هذي النقطه تجربتي في عالم الهيدفون .. اظهرت لي بسهوله مالايمكن الحصول عليه بالمسارح بسهوله ... فمثلا بعض السماعات غير حساسه جدا لتغير الامبيلفاير بعكس اخرى تماما واللي تكون جدا دقيقه .. ناهيك عن اختلاف الصوت فقط مع تغير الداك مع الحفاظ على نفس الامب .. وغيرها الكثير


    تحياااااااااتي

  30. قدم 3 من الأعضاء شكرهم إلى w1000i على هذه المشاركة:


  31. #17
    عضو عضو محترف الصورة الرمزية SAEED1979
    الـعـضـوية
    996
    الإنـضـمـام
    Dec 2011
    الإقـــامـــة
    السعودية
    المشاركات
    1,932
    قدم شـكـره
    2,836 مرة
    تـم شـكـره
    2,845 مرة في 1,143 مشاركة

    HDTV : Panasonic  TH-P50VT30 Monitor : HP w2408h Disc Player : Panasonic DMP-BDT110 Consoles : PC's Rule AV-Receiver : Yamaha RX-A2010 HT Speakers : JBL Studio One Series - 5.1
+
KEF KHT-3005 SE - 5.1 Subwoofer : JBL SUB150P + KEF HTB2SE

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    مما يبدو لي يا احمد من البيانات ان كلا الامبز قريبه جدا جدا من بعض واثق تماما في تجربتك السمعيه ان لهم نفس الصوت
    ولكن هل هذا معناه ان كل الامبز لها نفس النبرة ؟ طبعا لا وهذا على الاقل من تجربتي المتواضعه ..

    بعض الامبز bright وبعضها dark وبيعتمد على ال input gain تبعها وعلى التوصيلات الداخلية ونوعيه الاسلاك ونقاوتها وتفاصيل اخرى كثيرة ,,
    اعطيك مثال بسيط عندي في الهيدفون وعلى نفس الامب لمن بأرفع ال gain بيكون الصوت bright ولمن بأخفضه بيرجع dark
    بالاضافة لذلك البيز بيتختلف وهذا معناه ان النبرة الكلية اختلفت على نفس الامب وعلى نفس السماعه , طبعا الفرق يتضح بشكل ملحوظ اذا كان الفرق فوق ال 7 ديسيبل ,

    السؤال , هل هذا ينطبق على المسارح المنزلية , انا هنا اتفق معك ان الفرق صعب تحديده وكثير من الامبز لها نفس الصوت بالضبط ولكن هل جميعها سواء ؟ لا اتوقع
    لذلك برأي ان تجربتك صحيحه 100% وصادف ان لديك جهازين لهم نفس الصوت ولكن تعميمها على كل الامبز غير صحيح ,, بالتأكيد هناك فروقات ..
    شخصيا انا مثلك لا يهمني هذا الفرق كثيرا في الافلام ,, طالما ان الوضوح و التحكم و الاحاطة والداينميكية ممتازة والصوت خالي من التشويش ..

    تحياتي لك وللجميع ..

  32. قدم 5 من الأعضاء شكرهم إلى SAEED1979 على هذه المشاركة:


  33. #18
    عضو بـارز الصورة الرمزية ahmedreda
    الـعـضـوية
    3522
    الإنـضـمـام
    Jan 2014
    الإقـــامـــة
    United States
    المشاركات
    1,385
    قدم شـكـره
    94 مرة
    تـم شـكـره
    2,187 مرة في 896 مشاركة

    Projector : BENQ W7000 Projector Screen : Seymour AV XD 140" Acoustically Transparent Disc Player : Panasonic BDP-220U Multimedia Player : WD TV Live, Roku 2 XS Consoles : PS3 AV-Receiver : Denon 4311CI Amplifier : Emotiva XPA2, XPA5, Buttkicker BK1000 HT Speakers : 3xJTR Neosis 212HTR, 2x JTR Single 8 LP , 2x JTR Triple 12s Subwoofer : 3x Rythmik Audio FV15HP

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    أنا أتفق معك في هذه النقطة.. الحساسية العالية للسماعات ستجعل الأمبليفايرز الأثنين يعملون بأقل مجهود لذا التشويش و غيره من العوامل التي قد تزيد لن تكون ظاهرة. أنا مقتنع أن الأمبليفايرز طالما في نطاق إستخدامها سيكون ادائها متقارب لدرجة يصعب تمييزها بالأذن. فمثلا لو رفعنا الصوت لمستوي يتطلب 200 واط من الطاقة قد يبدأ ال Rotel في ال Clipping و التشويش سيرتفع جدا في حين الإموتيفا سيستمر حتي 300 واط.
    أنا كي أكون صريح معك لست لدي خبرة في موضوع السماعات الهيدفون غير إمتلاكي بعض السماعات البدائية و داك و أمب هم كل تجربتي في هذا الموضوع.. و لكن يبدو من كلامك أنه هناك أشياء تحدث هناك أعتقد لا وجود لها أو علي الأقل تأثيرها أقل بكثير في عالم المسارح.. مثلا أنا لم أسمع أحد غير الريسيفر من أجل داك أفضل في ريسيفر اخر بهدف تحسين صوت الأفلام مع العلم أن ال Dac يتم تطويره في الموديلات الأحدث (طبعا قد يكون هناك من يفعل هذا).. أعتقد في عالم المسارح هناك أشياء ذات تأثير أكبر بكثير يجب فعلها قبل البحث عن داك أفضل مثل معالجة الغرفة إلخ.
    تحياتي لك.
    إقتباس :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة w1000i مشاهدة المشاركة
    طبيعه مسرحك واستخدامك لن تظهر لك الاختلافات بشكل واضح .. وانا لو مكانك لن ازيد على مافعلت بل سيكون من خططي المستقبليه هو تصميم مشابه لنظامك الذي لم اكن مقتنع سابقا به لجهلي ..

    لكن لك استخدام قواعده .. واللي يخليني ااكد على هذي النقطه تجربتي في عالم الهيدفون .. اظهرت لي بسهوله مالايمكن الحصول عليه بالمسارح بسهوله ... فمثلا بعض السماعات غير حساسه جدا لتغير الامبيلفاير بعكس اخرى تماما واللي تكون جدا دقيقه .. ناهيك عن اختلاف الصوت فقط مع تغير الداك مع الحفاظ على نفس الامب .. وغيرها الكثير


    تحياااااااااتي

  34. قدم 3 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  35. #19
    عضو بـارز الصورة الرمزية ahmedreda
    الـعـضـوية
    3522
    الإنـضـمـام
    Jan 2014
    الإقـــامـــة
    United States
    المشاركات
    1,385
    قدم شـكـره
    94 مرة
    تـم شـكـره
    2,187 مرة في 896 مشاركة

    Projector : BENQ W7000 Projector Screen : Seymour AV XD 140" Acoustically Transparent Disc Player : Panasonic BDP-220U Multimedia Player : WD TV Live, Roku 2 XS Consoles : PS3 AV-Receiver : Denon 4311CI Amplifier : Emotiva XPA2, XPA5, Buttkicker BK1000 HT Speakers : 3xJTR Neosis 212HTR, 2x JTR Single 8 LP , 2x JTR Triple 12s Subwoofer : 3x Rythmik Audio FV15HP

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    أهلا أخي سعيد. أنا مقتنع أن كلمة النبرة هذه لا وجود لها في الأمبليفايرز في المسارح المنزلية التي تدعي الدقة مثل Emotiva و Parasound و ATI و Outlaw و Monoprice و Crown الخ.. ما أعرف كيف الحال مع أجهزة الهيدفون غير أنه صوت الهيدفون كان أفضل و ممكن يعلي أكثر مع استخدام الأمبليفاير..
    أنا أتوقع هناك فروقات طفيفة في المسارح المنزلية مثل الفروقات الطفيفة في القراءات السابقة لكنها لن تصل لدرجة أنك ستقول بمجرد السماع هذا جيد و هذا سيئ و هم لم يتعدوا قدرات تشغيلهم..
    لو نظرنا مثلا إلي الأمبليفاير الذي نوقش من قبل في الموضوع الاخر و هو ال Crown ITech 5000HD
    http://www.crownaudio.com/en/products/i-tech-5000hd
    ستجد كل مواصفاته منصبة علي ال DAC الجديد الذي راح يحسن من دقة الصوت مع ال Class D و أيضا تلاقيهم مركزين علي ال Accuracy .. الشيئ الاخر هو الغاء ال Hum و غيرها من الخواص الخاصة بتغيير الإشارةو هو مهم في حالة ال JBL M2 لأنك محتاج تسوي ال Crossover داخل الأمبليفاير..
    تحياتي لك.
    إقتباس :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SAEED1979 مشاهدة المشاركة
    مما يبدو لي يا احمد من البيانات ان كلا الامبز قريبه جدا جدا من بعض واثق تماما في تجربتك السمعيه ان لهم نفس الصوت
    ولكن هل هذا معناه ان كل الامبز لها نفس النبرة ؟ طبعا لا وهذا على الاقل من تجربتي المتواضعه ..

    بعض الامبز bright وبعضها dark وبيعتمد على ال input gain تبعها وعلى التوصيلات الداخلية ونوعيه الاسلاك ونقاوتها وتفاصيل اخرى كثيرة ,,
    اعطيك مثال بسيط عندي في الهيدفون وعلى نفس الامب لمن بأرفع ال gain بيكون الصوت bright ولمن بأخفضه بيرجع dark
    بالاضافة لذلك البيز بيتختلف وهذا معناه ان النبرة الكلية اختلفت على نفس الامب وعلى نفس السماعه , طبعا الفرق يتضح بشكل ملحوظ اذا كان الفرق فوق ال 7 ديسيبل ,

    السؤال , هل هذا ينطبق على المسارح المنزلية , انا هنا اتفق معك ان الفرق صعب تحديده وكثير من الامبز لها نفس الصوت بالضبط ولكن هل جميعها سواء ؟ لا اتوقع
    لذلك برأي ان تجربتك صحيحه 100% وصادف ان لديك جهازين لهم نفس الصوت ولكن تعميمها على كل الامبز غير صحيح ,, بالتأكيد هناك فروقات ..
    شخصيا انا مثلك لا يهمني هذا الفرق كثيرا في الافلام ,, طالما ان الوضوح و التحكم و الاحاطة والداينميكية ممتازة والصوت خالي من التشويش ..

    تحياتي لك وللجميع ..

  36. قدم 2 من الأعضاء شكرهم إلى ahmedreda على هذه المشاركة:


  37. #20
    عضو متميز الصورة الرمزية مستر كتاب
    الـعـضـوية
    2783
    الإنـضـمـام
    May 2013
    الإقـــامـــة
    الإمارات - أبو ظبي
    المشاركات
    2,654
    قدم شـكـره
    2,343 مرة
    تـم شـكـره
    742 مرة في 468 مشاركة

    HDTV : سوني وأل جي بوصة 55 3d HT Speakers : سوني وأل جي

    رد: مقارنة بين جهازين أمبليفاير Rotel RB985 و Emotiva XPA5 Gen1 بالقياس

    مايريد الوصول له الأخ أحمد رضا بإختصار هو

    على ضوء سماعاتك وأمكانياتها مادامت تجد (بالأرقام) لن يقدم المضخم شيئاً من القوة فعليك بالبقاء مع قوة مضخم الرسيفر وحفظ مالك

    أحمد رضا شخص لديه فلسفة توفير المال وهي فلسفة أمريكيه معروفه

إعلانات